Учебная сотня "Мабута"

хлеб, золото, наган
Текущее время: 23 ноя 2017, 18:57
http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://vk.com/club_mabuta http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 10:28 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
Вводная часть
http://www.berkem.ru/zakonservirovannay ... more-10191
berkem писал(а):
Не секрет что некоторым из читающих эти строки, принявшим слишком уж всерьез Глупое Шутко с красными квадратиками, в не самом отдаленном – но Очень, Очень Светлом будущем – предстоит решать добровольно взятые на себя задачи, касающиеся общения с представителями вооруженных сил Стран Добра.

Увлекательный характер данных задач не располагает к их широкому и публичному обсуждению, ибо таковые обсуждения отчего-то здорово привлекают внимание как родного государства, так и детей всех возрастных групп. Однако в рамках данного дискурса аз грешен годика три назад публиковал донесения, передаваемые камрадом Банзаем из самого логова НАТОвской воещины – с базы Хохенфельс, где наши будущие оккупанты учатся правильно контролировать территорию и правильно взаимодействовать с местным населением.

Подкутомъ одно из этих донесений, поставленное чиста для того, чтобэ напомнить направленность сабжа тем, кому сей сабж чем-то интересен.


…я, конечно, подписки давал, не разглашать. На деньги в том числе. А куй (с). Мантра сильнейшая. Можно, конечно, вилять – это, мол, не я, а другие свои подписки нарушали и мне рассказывали. Вычислить меня запросто, я в первом тексте ******* назвал, очень привязанную к местности. Ладно, свинья не съест. В первую очередь я думал о том, что эта полигонная шарага может быть использована, как индикатор, сигнализирующий о начале подготовки ПП. Но если нужны тексты, будут тексты. Ты, кстати, редактировать не стесняйся, если что. А насчет того, что бляди отстанут, если зубы показать, ты прав целиком и полностью. Конечно, блог – это капля в море. Но правильный ход не менее заразен, чем блядский. Каждый из нас может что-то сделать, в пределах круга своего повседневного общения. Я таким образом пацанов на улице сорить отучал. Докурил, допил – встал и выкинул, молча. Нет рядом урны – бычок за целлофан пачки, бутылку в руках носишь. Смотришь, и другие точно так же. Мелочь, конечно, но жизнь слегка хорошеет – для всех. Ладно, заболтался я что-то.

Представьте (это не сложно), что была война, и наши ее не выиграли. Ваши солдаты уничтожены, подкуплены или преданы своими. Ваше правительство отдыхает в странах с хорошим климатом, в гостях у главарей дружественных государств или в братской могиле. Вы (и все ваши соседи) давно живете за счет насилия, контрабанды, производства и перевозки наркотиков, проституции и гуманитарной помощи, а ваши дети никогда не знали слов «школа» и «работа». Почему? Например, в вашей стране развелось слишком много террористов или же завелся нехороший диктатор, или в вашем селе все пошли резать соседнее за то, что не в тот храм ходят, иначе говорят и вообще заколебали уже, а может, из соседнего села пришли резать за то же самое вас. За это или за что-нибудь другое у вас теперь стоит иностранная армия. Вокруг еще стреляют. Чужие солдаты по-хозяйски разъезжают по улицам. Их родина – на другом конце мира, они вас не понимают, не знают, как называется ваш город или деревня, для них это – «Object Houston» или «Phase Line Charlie», они пьют привезенную с собой воду, в их столовых прием пищи через каждые четыре часа, они все время очень нервничают и ни черта не понимают в том, что у вас тут происходит и какого рожна вам еще надо. На дисплеях в их командирских машинах иконки ползут по карте местности , realtime, и стоит тот же Windows, что у вас когда-то.

Представьте, что вы живете в деревне, света нет, газа нет, чистой воды нет, канализация разрушена, работает только кабак и толкучка. Работы нет, а если есть, то за нее не платят, или платят плохо. Работать негде. Транспорт не ходит, в больницу не добраться. Партизаны нападают на конвои. Террористы взрывают автобусы. Оккупанты зачищают население. А теперь представьте свои ощущения от всего этого и что бы вы тогда сделали.

Тоже самое хочет представить себе командование оккупационных войск. Кроме этого, им нужно тренировать контингент, который сменяется каждые шесть месяцев. Программа „Civilians on the Battlefield“ (COB) существует давно, ее главной целью является отработка взаимодействия оккупационной армии с местным гражданским населением, представителями НГО и международных организаций. Полигон Hohenfels, на котором это происходит, находится в Баварии, в часе езды от Аугсбурга. На территории расположен учебно-тренировочный центр армии США, представляющий собой маленький американский городок с боулингом, «Бюргер-Кингом», АЗС, церковью, госпиталем, магазинами, жилыми кварталами, по улицам ездят школьные автобусы. На территории собственно полигона расположены несколько деревень – одна большая, с капитальными строениями, кирхой(она же – мечеть), ратушей, вокзалом и борделем, другие поменьше, еще некоторое количество условных (деревянные киоски) и три FOB (Forward Operating Base). В деревнях во время учений живут набранные в Германии статисты, изображающие местное население, в FOBах – контингент, в основном это американцы, иногда – британцы, итальянцы, поляки. Закончив учения, контингент отправляется в Ирак, Афганистан, Боснию или Косово. Поскольку американцы, как правило, иностранными языками не владеют, условным арабским, пушту, албанским считается немецкий, а частям приданы переводчики. Для имитации боевых действий используется система MILES – на стволах лазер, на людях и технике датчики. Стреляют холостыми. Если сбруя пищит – ты мертв. Мертвые переводчики на 24 часа отправляются в казарму или палатку, а подразделение должно как-то выкручиваться без него. Мертвые статисты получают новую роль.

berkem писал(а):
А теперь собственно то, ради чего аз вытащил из архива пыльную папку с надписью “Законсервированная резидентура Хохенфельс”: только что мне на стол положили шифровку – резидентура вновь на связи, резидент Банзай докладывает о выходе из-под мюллеровского колпака и готовности продолжать свою деятельность.
Так что тем, кто провидит в своем Светлом Будущем необходимость понимать, как и чему учили в Старанах Добра защитников Демократии – есть возможность почерпнуть немного понимания из какговориццо первоисточника. Задавайте камраду Банзаю вопросы в рамках указанного сабжа.


УПДАТЭ: камрад Банзай уточняет, в каких должностях он участвовал в тренировках.

В программе СОВ (Civilians On The Battlefield, гражданские на поле боя)есть четыре контрактных специальности(работал по всем), в порядке возрастания сложности это:

статист, участник массовки(крестьянин, торговец, , шофер, акушерка, электрик, автомеханик, безработный и т.п.)

статист, ключевая фигура (районный губернатор и члены его аппарата, начальник полиции, врач, мулла, племенной лидер, брокер системы денежных переводов “Хавала”, хозяин чайханы, землемер и т.п.)

переводчик (уровень отделение-батальон, живет, ездит и ест с военнослужащими коалиционных сил)

член ролевой группы (губернатор провинции, представитель ООН, генерал местных ВС, все – реально существующие в предназначенной зоне ответственности лица)

Все примеры даны для Афганистана. БД симулируют с помощью системы MILES. Рядовых полицейских и солдат местных ВС играют военнослужащие стран НАТО. За противника – отдельный батальон 1-4 Infantry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 10:34 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
http://www.berkem.ru/kamrad-banzaj-zasl ... more-10242
1.prav сказал:

как не “отсвечивать”? не провоцировать на стрельбу и все такое


Не приближаться к машинам ближе 5-3х м, например. Схема, по нарастающей, такая: окрик – наведение оружия - предупредительный выстрел – огонь на поражение. В «мирном» НП члены спешенного патруля, разведчики и отдел псих. войны сами подходят и расспрашивают местных.

2.Сергей сказал:

Как сильно (по слухам?) сказываются на “настроении” в пострадавшем подразделении возмутительные случаи “поразбросов мозгами ни за что” доблестных коллег нетолерантными взрывами?


Как и везде, наверное. На пацанов действует сильно, дядьки только хмурятся. Сделают себе татуировку с именами погибших, еще больше возненавидят грязных дикарей. В плен, при случае, не возьмут – но объявлять заранее об этом не будут. Нужно учесть, что патрулируют НП скорее боевые части, а колонны снабжения – скорее охранные, эффект нетолерантности на нацгвардейцев с Виргинских островов будет сильнее.

3.Jsin сказал:

Высока ли у этих “друзей” степень готовности к действию в режиме етого самого цоба?

Не уверен, что понял твой вопрос.


4.Vovan76 сказал:

Тренируют ли на полигоне владение/применение инновационного оружия поражения/контроля гномиков (потипу как описывал Беркем в марадерах – карателях)? Или в ираках/ливиях справлялись классическим, а для нас приготовят «няшки»?

Никогда о таком не слышал, для этого должны быть другие полигоны, вряд ли в центре Зап. Европы.

5.Mitya_sp сказал:

на каком рассотянии от фоба спокойнее всего жить местному? в какой части туземной деревни спокойнее всего жить?


Спокойно только в Зеленой зоне, в больших городах. А так – где есть охрана, там будет угроза. Где лучше НЕ жить – рынок, полицейский участок, администрация, представительства гуманитарных организаций.

6.gaduka_83 сказал:

Заранее благодарность за информацию. Вопросы:
- в рамках “взаимодействия” с населением какие технологии слежения, наблюдения практикуются (беспилотники, камеры, датчики)?
- отрабатываемый уровень взаимодействия с населением (% оставляемых в “живых”)?
- в рамках учений рассматривается сопротивление всего населения или только партизанских формирований?
- в рамках учений происходят тренировка армейских подразделений или и частных компаний?


- Вертолеты, беспилотники, камеры, спутниковые фото, носимые GPS-трекеры, микрофоны.

– (% оставляемых в “живых”) – это не то, что там происходит. Могут подкорректировать количество жертв на микроуровне – например, взрыв СВУ на базаре убьет троих, а не пятерых полицейских, потому что осталось еще пять дней и нужно кем-то играть, чисто для удобства. Если взрывают автобус (Ирак), происходит такое: посредники кидают дымовые шашки и петарды, дым рассеивается – а там уже лужи искусственной крови, муляжи частей тел, окровавленные статисты орут и требуют помощи, люди ищут родственников – а командир должен со всем этим справиться.

- смотря с чем командир будет иметь дело в зоне ответственности. Сопротивление населения растет или падает в зависимости от ранее совершенных ошибок и действий противника.

- С нами – только армейские подразделения, иногда это вооруженные силы новой власти.

7. Mahasvin сказал:

Отрабатывается ли ответка на действия класса “ну хоть одного я с собой на тот свет заберу”. Как близко к себе они дозволяют подпускать “местных”?


См. первый вопрос. Вне НП, при въезде на ФОБ, на блок-посту без обыска близко не подпустят. Член местной администрации может с командиром и в одном вертолете оказаться.

8. Black stalker сказал:

общяя стратегическая направленность данных учений.
то биш идёт базовая отработкамуниверсальных ситуаций, или же есть или были отдельные сценарии снгшного типа?


Командир делает свои первые ошибки в безопасном окружении, узнает обстановку еще до прибытия в зону ответственности, учится взаимодействовать с населением и администрацией несиловыми методами.

Единственный до сих пор подобный сценарий – это нападение Ирана на Азербайджан и вмешательство «НАТашек». Десантники из ссылки в комментах отрабатывали именно это.

9. JD сказал:

Вопросы к камраду
Каковы нормативы на подавление? (условно: за что пальчиком грозят, за что пиздят на месте, за что в пресс-хату, за что валят на месте, за что подразделением выжигают дом, за что квартал, за что населенный пункт).
Какова дистанция от населения? (условно: население в закрытой резервации, допускается частичное обслуживание (хозбыт, секс и т.п.), жизнь среди населения допускается, допускается расквартировывание).
Насколько четко воены обучаются не ходить по одной тропе, перемещаться не меньше, чем парами?
Существует ли в системе обучения военов курс “Пиздюля за превышение полномочий”? Насколько он суров? Можно ли подробнее раскрыть тему? Что является доказательством?


Выжигание дома/квартала/населенного пункта подразделением не является уставной процедурой армии США и коалиции. В населенных пунктах не разрешается использовать авиа- и артиллерийскую поддержку для подавления огневой точки. Из БМП или пулеметом можно. Валить на месте можно за враждебные действия или явную угрозу таковых, по ногам стрелять никто заморачиваться не станет.

Военные живут на территории базы, патрулируют НП в зоне ответственности, в том числе совместно с местной армией и полицией, присылают инструкторов. Последнее время в Афганистане есть тенденция к несению службы совместно, с проживанием в-с. в опорных пунктах полиции, чтобы быть ближе к народу, так сказать. Хозобслуга из местных – только в зеленой зоне.

Воены обучаются четко, да не все на этом учатся.

Про самоуправство. Допустим, на совместном патрулировании один из патрульных сказал другому по-английски: «Я бы охотно пострелял этих придурков.» Кто-то, например один из полицейских, это услышал, понял и пожаловался начальнику. Начальник отозвал своих. Приезжает американский капитан, выясняет, почему. Обещает разобраться и наказать. Рядовой Уильямс? Накажем. Извиниться – нет проблем. Если местная шишка настаивает, чтобы Уильямс извинился лично, капитан привезет самого тщедушного, похожего на ребенка солдатика, на которого и сердиться-то трудно, и тот прилюдно пролепечет свое «сорри». Сам же Уильямс будет усердно бегать и ползать по базе в полной выкладке и с пулеметом наперевес.

Капитан может и наплевать на инцидент, смотря насколько важно в данный момент сотрудничество с местными.

Я не уверен, что в случае наших будут действовать те же правила.

Не является ли сбор вопросов о местах предполагаемой слабости подавителей/контролеров исходником для аналитического отдела подавителей контролеров на предмет повышения эффективности подготовки подавителей/контролеров?

Безусловно, как сами вопросы, так и ответы позволят извлечь что-то полезное, при условии, что тот, кому надо, это мониторит. То есть, может являться исходником, но не заброшен сюда с такой целью, это я за одного себя говорю.

10. 15 сказал:

Банзай, а исполняющие обязанности тирapизда на полигоне есть? Где живут, шифруются ли под массовку, производят ли имитации соответствующих актов? Как выглядит взаимодействие хозяек с ними? С кем в основном происходят столкновения?


Есть, это отдельный батальон 1-4 Infantry. Живут, например, в мечети. Имеют связных и наблюдателей в каждой деревне. Производят все виды нападений, могут под армию соседа сыграть, могут под партизан или террористов. Налет, засада, покушение, минирование. Местных силовиков амеры и прочие всегда пускают вперед, их опорные пункты слабее защищены – соответственно и потери больше.

11. vitcher сказал:

1 Каких видов террористических атак больше всего отрабатывается, по какому сценарию и какие из них “страшнее” для них.
2 Как подготавливают контингент к возможному плену, пыткам, показательным казням аборигенами, особенно интересует психологическая-волевая подготовка а также мотивация. Какие ответные меры и виды наказания для местных предусмотренны в случае подобных ситуаций.
3 На каких принципах и какими методами строят отношения с местными.


1)Минирование путей снабжения, засады, налет на блокпост, СВУ в местах скопления людей, минометы, нападение на базу. СВУ ненавидят сильнее всего, это вызывает чувство бессилия.

2.1) Об этом ничего не знаю, это если и отрабатывают, то не с нами.

2.2) Официально – только аресты, расследования, комендантский час и т.п. Все обязательно документировать.

3) Главный декларируемый принцип – мы пришли помочь вам помочь себе. Афганская специфика заставляет привлекать на свою сторону каждый отдельный кишлак. Гуманитарная помощь – важная часть этой работы, вплоть до того, что часть грузовместимости на патруль отводится на гуманитарку. Для меня проблема в том, что раз уж они начали учитывать культурную специфику на уровне указаний ротным командирам, для наших условий у них будут выработаны другие методы. Вовремя понять – какие именно, вот в чем задача.

12. Решт сказал:

Вопросы по “местным”:
1. Есть ли у них оружие и откуда оно “по легенде” берется?2. Если есть, то какое? Только стрелковка с редкими вкраплениями РПГ/РПО или что-то потяжелее?

Оружие – только у в-с., гражданские статисты могут носить муляжи. Начальник полиции носит пластиковый ЧЗ в кобуре на поясе. У противника сил коалиции– калаши румынские, ПК, РПГ. Минометный обстрел и СВУ симулируются взрывпакетами и дымами, «мина» или «снаряд» перед взрывом характерно свистит. Затем посредник достает «оружие бога» и гасит тех, кому не повезло бы на самом деле.

3. Откуда берут взрывчатку для организации диверсий?


Варят, привозят.

4. Каков процент сотрудничающих с “оккупантами”, непримиримых к “оккупантам” и нейтральных к ним же?

Регулируется посредниками, модифицируется под влиянием событий каждого прошедшего дня. Для афганских учений соотношение один день игры = около десяти дней в реальном времени.


5. Высока ли организованность непримиримых? Поддерживают ли их нейтральные “местные”.

В условно нейтральном НП есть наблюдатели от антикоалиционных сил, плюс группа силовой поддержки в несколько человек, плюс агенты. Отдельно может быть минно-взрывная группа. Мечеть неприкосновенна для в-с. коалиции, что иногда использует противник. Командир патруля КС приезжает в НП, пьет чай с главным от администрации, начальником полиции/отряда самообороны, племенными лидерами и старейшинами. Может быть, заходит к местному доктору по поводу прививок для детей, или привозит в школу пару ящиков тетрадей. Патрульные показывают присутствие порядка, приветствуют прохожих, машут рукой из машин (это они смотрят, как население настроено, а не из дружелюбия). Потом они уезжают, а их противники начинают ходить по тем же домам и узнавать, что хотел американский командир. Ошибки и просчеты КС немедленно используются для пропаганды по радио, в листовках и проповедях.

Вопросы по “оккупантам”:
1. Меняется ли уровень дисциплины со временем?

Меняется, рано или поздно муштра свое возьмет, а муштруют их сильно. Но если передержать на «передовой», тогда уже боевая усталость скажется, как и у всех.


2. Способны ли на самопожертвование ради своих? Прикрыть отход группы и подорвать себя гранатой.

Американские лица армейской национальности в принципе способны,в этом они такие же люди, как и все – по крайней мере, до капитана включительно.


3. Берут ли переводчиков из местных или только своих используют?

В поле берут из местных и репатриантов, часто с минимальным допуском. Все секретное и важное – только граждане США.
4. Как организована поставка провианта, топлива, боеприпасов? По земле? По воздуху?

И то, и другое. По воздуху снабжают временно недоступные посты, а так больше колоннами.


5. Связь. Виды связи. Дальности их работы. Защищенность от помех. Потоковое шифрование.

Эх, да кто ж мне такое скажет? Те крохи, что знаю, лучше отдельным постом.

6. Широко ли используются минные заграждения? Минируют только базу и подходы к ней или деревни тоже?

На полигоне только сигнальные мины и только по периметру ФОБ.
7. Ведется ли активная агентурная работа среди “местных”?

Ведется.TPT(Tactical PsyOp Team) – отделение пропаганды и агитации, три человека и «хамви» с большими динамиками на крыше. THT (Tactical HumInt Team) – отделение сбора развединформации, три человека, командир часто – женщина.

8. Высока ли автономность “оккупантских” баз? Как долго протянут без поставок?

Тут ничего не скажу, не знаю. Как общее правило – американцы рисковать не любят и действовать предпочитают с явным преимуществом. Они скорее временно уйдут, чтобы вернуться с большими силами. Но за своими вернутся обязательно, даже за мертвыми.

И эта. Не подставляйся там, Банзай.

Так я ж так, байки тут травлю, с благородной целью избежания жертв среди мирного населения в чисто гипотетическом случае, который все мы тут рассматриваем. А талибы вон, в Афгане-то, по словам одного из их противников, уставы армии США изучают, из сети скачанные.

13. sonny-mao сказал:

Очень интересуеь вопрос – а отрабатываются ли “оккупантами” автономные действия в случае отсутствия связи с командованием? (Как в финале Карателя, когда спутники связи и разведки сдохли). Насколько они способны выжить в наших условиях с ограниченным подвозом или без него (особенно зимой). Вообще, на сколько велика зависимость этих конкретных “миротворцев” от технических наворотов?


Отрабатываются короткие, до трех дней перебои со снабжением и связью. Насколько они способны выжить в наших условиях – судить не берусь. Американская армия пытается найти наилучший алгоритм для любой ситуации, затем муштрует солдат до рефлекса, чтобы личные качества выполняющего этот алгоритм не влияли на результат. Слабым местом здесь может быть задержка реагирования при нетипичной ситуации. Импровизация и использование подручных средств – не самые сильные их стороны. Информационная насыщенность на поле боя может иметь побочный эффект – командир окажется перегружен. Ориентируются без Джи-Пи-Эс из рук вон. Пехота пешком не ходит, только морпехи и десантники.

Судя по развитию событий в этом году, предоккупационную подготовку планируют теперь штатно проводить силами оккупируемых. А с тем что останется, справятся и афганским методом.

14. леший злой сказал:

Количество сил и средств из расчёта на количество местного населения? Кадровый состав звена управления? Отличия комплектования подразделений? Виды взаимодействия с центральной группировкой, время прохождения сигнала об оказании помощи: а. ракетно-артиллерийским оружием, б. авиацией, с.тактическим звеном?


По этим вопросам напишу отдельно.

Бес сказал:

Интересны механизмы превентивной и реактивной работы с партизанским движением.

Тьфу. Как работают с населением для предотвращения нападений на подразделения и после успешных акций. Помимо зачисток и ловли цивилианов с синяками на плече и пятнами на руках?


Во-первых, население получает некоторые блага для нормальной жизни. В кишлаке пробурят колодец, починят или поставят электростанцию, раздадут детям зубные щетки, сделают прививки и т.д. Все это делают не военные, но их охраняют военные. Делают часто местные же рабочие. Есть экстренные фонды на такие дела и у военных. То есть, в условиях разрухи оккупанты сидят на трубе с ништяком, иногда – на единственной.

Во-вторых, они набирают местных в администрацию, полицию или отряды самообороны, дают им оружие из конфиската и пару тачанок, тренируют и учат. Затем их используют всегда, когда только можно. Первыми в дом заходят местные, обыск – только в их присутствии, они же первые на блок-посту. То есть, местные что-то делают с местными, а пришлые их только страхуют.

В-третьих, они используют технические средства наблюдения и регистрации. Система HIIDE позволяет регистрировать и идентифицировать людей неграмотных и никогда не имевших документов. Это хрень размером с «полароид», которая фотографирует, берет отпечатки пальцев, сканирует радужную оболочку, и сверяет по базе данных.

А еще они воюют по ночам, когда за ними первый выстрел, из-за преимущества в средствах ночного видения.

15. KazakUKV сказал:

Отрабатываются ли мероприятия по разоружению правительственных (со стороны окупированных) вооружённых формирований, охраняющих важные объекты? если да, то как они отрабатываются?

Не слышал о таком.

Сама процедура, какие есть вводные (отказ сдачи оружия, скрытие с поста вместе с оружием и т.п.).
Как вообще проходят мероприятия по разоружению мирного населения\незаконно вооруженных формирований.

Обыски, добровольная сдача, амнистия – но на этом внимание не акцентировали.

16. Don Rumata сказал:

Вопрос: проявляет ли активность миротворческий контингент к патрулированию ненаселённых точек местности (какие-нибудь брошенные деревни и промзоны, глухие леса, болота, труднодоступные руины и т.п.)? Часто ли они туда суются личным составом?


Да, если есть сведения, что там противник, его базы или склады.

17. sonny-mao сказал:

Используются ли БПЛА тактического звена?


Используются. И маленькие саперные «роботы», то есть модель джипа с ДУ, на которой камера и манипулятор, управляется контроллером от Икс-бокса. В снегу вязнет.


И интересует характер пропаганды и промывки мозгов относительно нашего населения (не афганцев или югославов).

Они не сильно заморачиваются – надо будет, родина объяснит. В двух словах не скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 10:49 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
http://www.berkem.ru/vtoraya-porcajka-o ... more-10252
1) Как именно и насколько въедливо дрючат туземное население на предмет наличия схронов/тайников. У них дома или на близлежащей местности.

Об этом лучше отдельно.
2) Как они видят себе контроль над каждой деревней в масштабах Страны существенно блольшей по размеру чем Афган? Или же будут контролировать только там где у них есть интерес, а всё остальное по возможности зачищать

Как они это видят, не знаю. Может быть, они первые используют «Генерала Мороза» против нас – климат потерю инфраструктуры не прощает.

3) Основные методы зачисток.


Об этом тоже позже, тут подробно надо.

Да – ещё кое что: уровень бронирования автомобильной техники и индивидульных средств защиты (повседневных, а не штурмовых).

Технику на полигоне в основном получают на время учений, поэтому мне трудно оценить уровень защиты в зоне конфликта. За последние годы появились MRAP – защищенные от воздействия мин бронетранспортеры разных моделей. «Хамви» все уже с усиленным бронированием, ПК должен держать. Украинцы навесили на ХТЗ еще три тонны брони на свои гуманитарно полученные «Хамви», якобы держат 14,5.

В ИСЗ американцы разменяли защиту на подвижность. В их бронежилете не покувыркаешься. Бежать со всем этим грузом можно, но не долго. Зато 5,45 в грудь им не сильно страшен, брызги разве что. В общем, уже в Ираке сопротивленцы учили, как это обойти, конкретика в сети есть. Без пластин воевать не ходят, каски застегивают.

19. Левша сказал:

Каковы признаки того, что скоро начнется зачистка населенного пункта? Можно ли понять это заранее, за час, а лучше раньше?


Нужна система наблюдателей. Пост, отслеживающий активность на FOB, посты, наблюдающие за подходящими для наблюдения за НП пунктами, учет наличных и задействованных сил, устойчивые к РЭБ и перехвату средства связи… За час будет уже поздно. За сутки, если наблюдатели КС уже на месте, а внешнее кольцо не заняло позиции – может быть и выпустят.

20. Алекс Грин сказал:

Разреши задать тебе и такие вопросы:
Каков порядок передвижения подразделений между населёнными пунктами:


– порядок построения колонны;

Зависит от того, что в нее входит и от текущей обстановки. Если на патруль, может быть «хамви»головного дозора – «хамви» с тяжелым пулеметом – «хамви» командирский – «хамви» тентованный для эвакуации потерь и «хамви» замыкающий. Всякие условно военные, например LMT (Liaison Monitor Team) и гражданские, например PRT (Provincial Reconstruction Team) трансп. средства встанут за командирской машиной. Если на снабжение СО (Combat Outpost, аванпост), то может быть «хамви» или «Эм-рэп» – восьмиколесный заправщик – такой же с боеприпасами – тентованный 5-тонный грузовик с рационами и полевой кухней – М-113. Это нельзя принимать как есть, потому что размеры полигона и ассортимент техники диктуют свои ограничения.

– периодичность выхода на связь с базой;

На оговоренных на маршруте контрольных точках.
– как проверяют маршрут на наличие нетолерантных местных;

Подготовка к выходу начинается с доведения текущей обстановки, в которую входят в том числе и данные аэронаблюдения.
– какие вводные у них, если их обижают: за обидчиками в лес, или сразу на базу;

Это тоже зависит от характера задания колонны и оговорено в приказе.
– сопровождает ли колонну вертушка;

Иногда сопровождает. Или окно и участок маршрута включены в чей-то полетный план. Или есть возможность вызвать авиаподдержку.
– есть ли техника для проверки наличия нитратов в грунте под колёсом, до того как оно(колесо) на этот грунт наехало?

Под колесом поздно уже, взрыватель часто дублируется кем-то неподалеку с мобильным телефоном или кнопкой. И еще одним, с видеокамерой.

21. 7601 сказал:

Используют ли какие-либо тактические новинки по связи и координации и целеуказания во время боестолкновения?


Несколько раз видел офицеров с как бы визором-дисплеем в пол-лица на кронштейне, крепится на каску. Комп на поясе, размером со сплющенный нетбук. Неведома херня какая-то.

22. MS сказал:
можно поподробнее расказать про войска НАТО в сравнении с американцами?


Впечатления одного человека ничего не значат, но прикола ради можно составить рейтинг. По куражу, выучке, опыту и толковости:

На первом месте американские десантники,

сразу за ними канадцы, бриты*, американцы попроще,

затем голландцы и немцы**,

потом словены, поляки и американские нац-гвардейцы,

после чего начинается зона бестолковщины –

итальянцы***, французы**** и греки.

*футбольные фанаты в форме

**если с них снять строгий ошейник

***агрессивные и бестолковые

****кроме легионеров

Ездят на МРАПах?

Кто чем богат, на том и ездит.

Слышал, что у американцев в Афганистане есть база данных по всем жителям.

См. вопрос… эээ, 14, 5. Так и знал, что собьюсь со счета.

Могут согнать на площадь и проверить кто в горах. Есть такое?

Такого не видел, но в базу данных стараются загнать при любой возможности.

23. Igor сказал:

Какие рода войск проходят переподготовку?

Поскольку учения происходят перед ротацией контингента, это зависит от состава группировки на месте. Кроме шуток, там и военно-морской капитан замечен был, как у Беркема, вот ведь совпадение какое.

Проходят ли эту базу сотрудники разведки отдельно или совместно с войсками?

Какой разведки?

24. Машынист сказал:

А как сами доблестные войны света и добра себя ощущают? Какое настроение у них по поводу борьбы со злом? Короче понятно, что в плане матчасти и тактики их дрочат нормально, НО! многим ли из них это по душе? какого качества идеологическия она же полит. подготовка? или все упирается в размер зарплат и премий?

Это лучше отдельно.

25. Yohan Dryn сказал:

Насущный вопрос – как проводится работа по привлечению социально-активного местного населения к выполнению вспомогательных охранных и хозяйственно-фискальных функций, выявление лояльного контингента, проверка на адаптивность к изменившимся реалиям.

«социально-активное местное население» – если ты имеешь в виду ключевые фигуры, они обычно уже выполняют эти функции на момент появления КС.

на учениях проверка проводится чисто номинально.
Проще -как в полицаи записаться, а?

Они объявят по радио и листовки расклеят, если что.

26. Пихто сказал:

С учетом твоего опыта – эффективная стратегия и тактика противодействия оккупантам.


Это для генерального штаба задача, а я только рядом постоял.

27. zzz сказал:

Как насчёт смертников?


Входит в программу.

28. kilo01 сказал:

С химдымом как? Проводят ли терроризды атаки зарином?

Если да – то отрабатываются как – в слоников играют и оккупанты и аборигены – или на аборигенов намордников не хватает?

Ничего такого не слышал, но прививки военным могут сделать, если отправка скоро.

29. Akila сказал:

И где сам камрад Рамз(зачоркнуто) Банзай?

/укоризненно/

Типун Вам на язык, молодой человек, не каркайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 10:54 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
http://www.berkem.ru/ocherednaya-shyfro ... gova-nato/

А как сами доблестные войны света и добра себя ощущают? Какое настроение у них по поводу борьбы со злом? Короче понятно, что в плане матчасти и тактики их дрочат нормально, НО! многим ли из них это по душе? какого качества идеологическия она же полит. подготовка? или все упирается в размер зарплат и премий?

За время, проведенное на полигоне я мог наблюдать работу нескольких десятков частей армий десятка государств. Большей частью это были североамериканцы, поэтому везде, кроме особо оговоренных случаев, речь пойдет о них.

«Я не понимаю этих ребят. Мы скинули им Саддама, они теперь могут строить нормальную жизнь, так нет, они в нас стреляют.»(М. лейтенант, командир взвода, мотострелки (mechanized), 24 года)

«Мы, американцы, идем, куда они (командование) нас посылают.»(Г., капрал, пулеметчик, авиадесантные (airborne), 19 лет, сказано перед штурмом здания.)

«Мне нравится стрелять в людей. Когда контракт закончится, я пойду в Блэкуотер и буду получать по пять штук в месяц за то же самое.»(Т., сержант, командир отделения, авиадесантные (airborne), 23 года)

«Скажем прямо, это оккупация. Что, не так? Демократия и все такое это чушь собачья, мы просто оккупировали их по каким-то там причинам. После 9.11. я был очень злой, я пошел в армию, но сейчас знаю лучше. Я бы уже ушел, но у нас сейчас много молодых пришло, их надо еще научить всему.»(М., капрал, стрелок, авиадесантные (airborne), 20-23)

«Я хочу скорее поехать в Афганистан, пока там мусульмане не закончились.»(Э., специалист, башенный стрелок, 19 лет)

«Стало плохо с работой и я подумал, почему бы и нет. А так – что там грузовики водил, что здесь.»(Д., специалист, водитель грузовика, 32 года)

«Мне вообще не нужно работать, мне оставили достаточно денег. Но я решил пойти в армию, чтобы делать что-то полезное. Мы все время кому-то что-то привозим, забираем раненых, нас все рады видеть.» (Б., прапорщик (warrant-officer), бортмеханик транспортного вертолета, 27 лет)

«Я поступил в американский университет, только чтобы получить визу. В Америке первым делом пошел на вербовочный пункт. Родители до сих пор не знают. Съезжу в Афган пару раз, уже гражданство будет.»(Кшиштоф Ч-ски, ефрейтор (private first class), стрелок, авиадесантные (airborne), 18 лет, когда-то поляк.)

«Я родился на Гаити и приплыл в Штаты в семнадцать лет. Теперь я здесь.»(В., рядовой, стрелок, мотострелки (mechanized), 19 лет)

«Я сирота и жил несколько лет на улице. Если бы не армия, сидел бы в тюрьме, наверное.»( Д., специалист, башенный стрелок, мотострелки (mechanized), 22 года)

Все эти мнения были высказаны самостоятельно, но большинство просто о таком не говорит – им все ясно. Это их страна, это их работа, а если будет надо – им объяснят, почему. И вообще они о мире мало знают, у них есть свой. А за его границами – странные и, чего греха таить, неприятные чужие люди, говорящие непонятно, пахнущие плохо, да еще и бедные. А глубоко внутри, мы ведь знаем, с воскресной школы еще, что Lord каждому начертал свою destiny. И если ты бедный, что-то с тобой не то, неправильно.

На этой грустной ноте перейдем к конкретике. Из кого же состоит американская армия? Все знают, что есть кадровая армия, национальная гвардия и резерв. Принято считать, что нацгвардия и резерв – воины выходного дня, тренирующиеся несколько дней в месяц помимо основной работы. Однако не все так просто, могут быть сюрпризы. Да, нацгвардия – это часто старенькие дяденьки и тетеньки, толстенькие очкастые (очкастых вообще много) мальчики и девочки. Но: среди них могут случиться омоновцы (SWAT), зачищающие здание быстрее нормативов. Всяческие полицейские и федеральные агенты, которые наладят работу с населением в зоне ответственности. Выходцы из региона, знающие язык(и). Видел, к примеру, эстонцев, целого капитана родом с Украины, пару дюжин детей советских евреев с Брайтон Бич.

Американская армия сильна, прежде всего, унтерами(NCO, non-commissioned officers). Большая часть младших и просто лейтенантов получила звание потому, что имеет высшее образование. Кроме КМБ и офицерской школы они в армии мало что видели. Без взводного сержанта – часто сущие дети. Высшее образование может сыграть позже, при переговорах с местными. Типичные ошибки на тренировках : ориентирование на местности – из рук вон, несмотря на GPS и проч., перегрузка информацией в боевой ситуации(если почти одновременно происходит больше трех-четырех событий, требующих внимания, часто начинают тормозить), неумение делегировать, утечка информации, непозволительные уступки местным (например, обещания).


Офицеры, как и везде, на особом счету – если у наших солдат они «шакалы», то у этих – «сэры»(уставная форма обращения). (Унтер-офицеры терпеть не могут, когда им говорят «сэр» и часто отвечают: «Don´t sir me, I earn my living (не говори мне «сэр», я сам на жизнь зарабатываю)», имея в виду, что многие офицеры только потому офицеры, что их родители заплатили за их университет). Только лучшие из лейтенантов станут капитанами, только лучшие из капитанов получат роту и т.д., поэтому профессиональный уровень младшего, среднего и старшего офицерства резко отличается.

Капитаны, (часто – командующие ротой), обычно немолодые и тертые мужики, где-то с капитана и замечаешь у них какую-то житейскую мудрость. «Политика» начинается выше. Могут быть замечены на поле боя, но это не правило. Ошибки, как правило, у их подчиненных.

Из всех подполковников (часто – комбаты) явно бестолковых видел одного, это была женщина из военной полиции. Ошибки на тренировках делают в небоевой области – переговоры и т.п. - из-за высокомерия и куража. В поле появляются только в спокойной обстановке.

Все, что выше нормального сержанта – штаб-сержант и дальше до сержант-майора – угрюмые, решительные дядьки, скелет армии. Сами не (сразу) дрогнут, и другим не дадут. Типичные ошибки – излишнее пристрастие к силовым методам решения проблем, презрение к «мягким» методам. В основном, их ошибки – ошибки их командиров.

Подвид – черный сержант. Не знаю, почему, но все чернокожие унтера, которых я видел, это плюс 25 к крутости обращения, продвижению требований устава в солдатские массы и нетерпимости к чужим штатским. Стараются больше.

Подвид – «лица латиноамериканской национальности». Негры продвинулись дальше, теперь «хиспэникс» в самом низу социальной лестницы. Для многих цветных армия была и есть единственным местом, где на это не обращают внимания. «Я из небольшого городка в Техасе, посередине которого проходит железная дорога. Белые живут с одной стороны, черные с другой. В гости на ту сторону – только для замеса. В армии такого нет, я теперь другой, а родные так и остались.»(П., специалист, сапер, 20 лет). Многие из них сделали бы успешную криминальную карьеру, боец – везде боец. Многие и делали, наверное. Сейчас-то армию, похоже, почистили, а на Ираке бывало и такое: «У меня во взводе два наркоторговца и один контрабандист, я не хочу их брать с собой в Ирак.( М. лейтенант, командир взвода, мотострелки (mechanized), 24 года)

Солдаты же (enlisted men) – это молодые парни, в массе своей не обремененные знаниями вообще. Никакой письменной культуры – только комиксы, клипы, игры и фильмы. Стреляют метко, армия патронов на это не жалеет. Эмпатии нет и не будет, (см. ниже о книге Гроссмана). Растеряться в боевой обстановке могут, упасть духом – тоже, но для этого надо бы повыбивать сначала унтеров. Вообще же, чем дальше от передовой и ближе к кухне, техпарку и обеспечению, тем меньше среди них бойцов. Механической, промышленной культуры тоже нет, технику самостоятельно не починят, если никого не найдут с подходящей гражданской профессией.

Муштруют их жестко, наказывают строго, но не бьют. Уронил оружие – возьми большой камень и таскай целый день с собой, куда бы ни пошел. Забыл оружие в столовой – бери пулемет, бронежилет, боезапас и бегай, падай, ползи по команде, пока не проблюешься. А как проблевался – начинай снова. «Можно Васю и в душевой погонять(to smoke a Joe), открыв краны для пара. Но смотрите, чтобы он там не сдох.»(У., сержант-майор, за 40 лет)

Женщины присутствуют на небоевых должностях во множестве. Водители, пилоты, разведчики, штабные, военная полиция, военкоры. В нацгвардии их гораздо больше. На иракских тренировках были и в составе отделения некоторые, толку было мало, обуза. В Афганистане сидят по зеленым зонам, солдаты их по пол-года не видят. Исключение – военная полиция. Один раз встретил совершенно жуткую бабищу квадратного формата, хриплую, коротко стриженую тетку, майора. Требовала обращения «сэр» вместо «мэм». Другой случай, сержант из военной полиции. Эта была хорошим командиром, учила своих каждую минуту, не давала водиле и башнеру втыкать и тупить, все у нее было под контролем. Лично меня женский командный голос с толку сбивает, а янки, видимо, по гражданке привыкли уже. Тут отвлекусь на байку. Как-то остановились перед СВУ, обстреляли нас, мы ответили. Врагов отогнали, саперов вызвали, робота пустили проверить, он застрял. Ждем саперов, сэр бегает туда-сюда, потому что связь на головной машине навернулась, остальным выходить нельзя. Тут Джонсон и говорит: ребята, мне поссать надо, откройте обе дверцы справа, три секунды. Вышла она, прикрылась открытыми дверями, присела (я считал до пяти), готово. Почему своих спрашивала? А нарушение это, настучать могут, ее там и так щемили. Вообще принято так – один гадит, двое охраняют. Но не в колонне на дороге, там уж, как и на посту – в штаны, если не дотерпишь.

Готовность убивать. Как показал доклад Маршалла, во время 2-й мировой только около 20 % американских пехотинцев были готовы прицельно стрелять по видимой цели, остальные охотнее перенимали вспомогательные функции или стреляли неприцельно. ВС США поработали над этим, и ко Вьетнаму стреляли уже 95-99%. Какими методами это достигается, описано в книге Д. Гроссмана «Об убийстве» (D. Grossman, „On Killing“). Если не ошибаюсь, книгу издали у нас под названием «Война – дело психопатов». В переводе не читал, о его качестве ничего не скажу. Психопат, как известно, прежде всего не способен к сопереживанию, эмпатии. Т.н. «зеркальные нейроны», которые заставляют нас ощущать то же, что и другой человек, у них выключены. Есть методы сделать это и со здоровым человеком. Гроссман показывает, как эти методы используются в повседневной жизни американцев. В заключении он пишет: «Если мы не остановим это, США превратятся или в Бейрут, или в Четвертый рейх». Опоздамши вы, г-н Гроссман, второе уже, первое потом.

Интересно, как все повторяется. Принято считать американцев англосаксами. Ан-нет, немцев, голландцев, шведов там намного больше. Если интересно, посмотрите карты территории США с лагерями немецких военнопленных 2-й мировой – а именно, где их НЕ располагали, опасаясь контактов с населением. Так вот, для меня это их римское высокомерие, высокая степень организации, продуманность матбазы, пропаганда и агитация на уровне «Рус, сдавайс! Яйки, млеко каждый день!» очень напоминают рассказы наших ветеранов о гитлеровцах. Только вот не легче от этого, потому что ресурсов у них побольше. Так что немцы они, те самые, только заокеанские. Европейских, западных немцев они успешно кастрировали.

Североамериканцы, канадцы, британцы, новозеландцы и австралийцы отличаются друг от друга не сильно. Это люди нового мира, который все еще в процессе возникновения. У них общие ценности и культура. К ним примыкают континентальные европейцы, но они – противники. Да, из них тоже делают новых людей, еще с Майдана-68 в Париже (а из скандинавов – гораздо раньше). Но им мешает несовместимый друг с другом культурный багаж, его все еще слишком много. И если для европейцев мы – дикари, которых можно терпеть, если нужда заставит или дикарь обучен вести себя цивилизованно, то для «англосаксов» людей вообще нет, кроме самих себя и непонятных, но небезнадежных европейцев. Они реально – другие, даже пахнут иначе, сладко так. И поверьте, на частном уровне я знаю много исключений, но в больших числах – это так; убивать вас придут в том числе и те самые люди, с которыми в мирной жизни и подружиться не зазорно.

И интересует характер пропаганды и промывки мозгов относительно нашего населения (не афганцев или югославов).


Промывка мозгов уже произошла, для них есть Россия, под тяжким игом которой стенают народы. Пропагандируют их еще на гражданке. Давно заметил, о России и пост-советском пространстве – только негативные новости. В Штатах международное вообще на последних страницах, им это не особенно надо. В Германии позитивного не услышишь. Активная пропаганда в армии не ведется, для этого у них на телевидении все схвачено.

Как смотрят на «убийства» мирных жителей на тренировках?


Нехорошо смотрят, стараются ограничить побочные потери. Любые случаи немотивированной агрессии, даже словесной, пресекаются. Но это там, где им с местным населением – жить. Если местные не нужны – сами понимаете.

На этом пока все, спрашивайте, кому надо. Я прошу людей военных, не нашедших в тексте ничего конкретно полезного, не спешить с выводами – будет отдельно, я над этим работаю.

Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 11:00 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
http://www.berkem.ru/eshhe-porcajka/#more-10329
Аkila сказал:

Банзай, разреши вопрос.

Как там у них с марш-бросками? На сколько они тренируются ходить?


Кроме морпехов и десантников не тренируются вообще, на машинах передвигаются до исходных, потом спешиваются. Это имеет смысл – с такой нагрузкой не сильно-то побегаешь. Мелкий калибр по бронежилету – не так страшно, а вот ПК они боятся. У десантников же и экипировка покруче, с горетексовыми сотами на спине и груди., ранцы и спальники очень легкие.

С какой скоростью? Как часто? Интервалы малых привалов и отдыха? Сколько носят с собой воды? Сколько носилок имеют на, скажем, роту?

Это лучше в отдельном посте, чтобы не распылять.

ahtohio сказал:

отрабатывают в основном порядок передвижения по населенному пункту и между ними?
Вход-выход из населенного пункта?


Все перечисленное.


Какие вводные отрабатывают?


Это будет отдельно.


Отрабатывают ли патрулирование населенного пункта днем-ночью?


Нет, у статистов сон по расписанию, немцы же. В ночную смену выделяют несколько человек. Днем патрулируют, проверяют, зачищают. Ночью воюют.


Эвакуация “гражданского населения”(статистов) имеет место?Если да, кого эвакуируют в первую очередь и есть ли вообще эти “очереди”?


Массовых эвакуаций при мне не было, но сейчас Иран-Азербайджан пошел, там колонны беженцев. В условиях полигона – это максимум 50 чел. статистов. В случае же отдельных гражданских (роды, детский аппендицит, ранения) делают так: Местные всегда хотят вертолет и чтоб на базу отвезли или хотя бы на эвак. автомобиле (CASEVAC, casualties evacuation) в ближайший крупный НП с больницей. Командир же должен этого избежать, не испортить при этом отношения с местными. С вертолетом иногда и выходит(при Defcon(defence condition) green/yellow, боеготовность 1-2 по 5-ти балльной шкале), но штатную труповозку никто из колонны вырывать не станет. Если есть свои потери, местных эвакуировать не станут, но окажут помощь на месте, если позволит ситуация. Санитар никогда не подойдет к раненому для оказания помощи, если тот под огнем; сначала перестрелка – потом перевязка. Может вынести на себе из зоны огня.

av8844 сказал:

Камрад Банзай делает и еще одно архиважное дело: рассеивает ненужные иллюзии относительно слабости ВП. Дескать, без туалетной бумаги и теплого сортира, без 5-разового питания и поддержи спутниковой группировки – они воевать не умеют и сразу обосрутся! Хуй-то! И – умеют, и – НЕ обосрутся. Армия (я имею в виду всех – ВВС, ВМФ, КМП, армию) пиндосов ведет боевые действия БЕЗ перерыва на протяжении последних 20+ лет (если считать началом операцию “Щит Пустыни”) и бОльшую часть времени – отрабатывая “войну в городе” и КТО. Постоянно набирая боевой опыт, анализирую его и внося коррективы во все – от тактики, до снаряги. Имел возможность, наблюдал лично. Обученные, дисциплинированные, “правильно” замотивированные (говорите, что хотите, но нынешней Красной Армии до такого уровня мотивации, как – до Китая раком). И с взаимовыручкой у них там все – пучком.
Короче, учите матчасть! Пока еще есть время.


Они за прошедшие десять лет действительно многому научились. Поначалу – просто горе было, случайные выстрелы, сломанные лодыжки при спешивании, тупили очень. Да и понятно – что, артиллерист-самоходчик? Извини, в пехоте по Ираку попрыгаешь, нет у нас целей для твоей дуры. Это у них тогда называлось The Army of One, странная доктрина. Потом перестали. «Я 54 дня не принимал душ, жрал сухпай, менял носки раз в неделю. Ну его на куй (Fuck that shit).» (М., капрал, стрелок, авиадесантные (airborne), 20-23 года). Но это десантник, обычные пожиже будут. На учениях они две недели не мылись – на базе не было предусмотрено душа вообще. Потом привезли два резиновых пузыря с «Запорожец» размером, подключили насосы и приказали некоторым помыться. Три теплых сортира на роту. Последние три дня еще и курево закончилось, лавку специально не привозили. Конечно, черта на стену я намалевал выпукло, но есть и у них проблемы, об этом позже.

2559 сказал:

Жаль, не спросил о привлечении третьесортных натовцев к операциям американцев.


Словены очень хорошо работают, но армия у них игрушечная. Поляки очень по-разному, кто был в Ираке – неплохо. Чехов, хорватов, латышей вблизи не наблюдал, но тренировались тоже. Румыны расхаживают павлинами, офицеры надушены, но это у них традиция. В Афганистане сидят плотно и посылают туда лучшие части. Хуже всего – грузины, у нас с ними никто не хочет работать, тупят да ножами размахивают, чуть что. Из-за них пришлось новые знаки «Машина вне игры» печатать, а то ни говновозка, ни мусорщики мимо них проехать не могли. Платят большой кровью за американские ништяки. «Когда я был в академии (в США), нам преподаватель прямо говорил – все эти маленькие гос-ва в НАТО думают, что мы примчимся их спасать, если что. Но мы еще посмотрим, а нужно ли это нам». (Майор Б., командир батальона, ВДВ Украины)

scbr сказал:

Банзай ,а как сверхтехника амерского воинства сама с “Генералом Морозом», на ты или хз?


Трудно сказать, часть техники новая, часть на ладан дышит, это же полигон. Если американцы не из северных штатов, большие проблемы у самих военных. По снегу водить не могут, вязнут, съезжают в кювет. Мерзнут, опять же.

· WARPIG79 сказал:

Эх, поздновато я набежал, как бы не обломаться. Вопрос камраду Банзаю
Проводились ли тренировки специалистов КАО, ПАН. Если да, хотелось бы знать особенности их экипировки/вооружения, тактические схемы, словом, любые разведпризнаки для точной иденитификации данных специалистов.


Расшифруй для ясности КАО, ПАН. Я в основном с немецким-английским работал.

/влезает дежурный модератор/

Корректировщик артогня и авиванаводчик.

ShamanSPb сказал:

Не получилось там, спрошу здесь – вдруг ответит.
Использование БОВ, патрулирование зараженной территории отрабатывается?


Не было при мне ни разу.

Сбор местного население на “сход” не наблюдал?

Нет. На Косово, в Ираке – демонстрации протеста. Кстати, вспомнил сейчас еще кое-что – в Косово довольно спокойно, но разгон демонстраций тренируют сильно. Один из офицеров сказал одному из коллег, что под этим соусом они готовятся к гражданским беспорядкам у себя. Достоверность – сами понимаете, сомнительная.

· muhandis сказал:

Вот если про выступоения 1968 году в Париже у меня были подозрения по поводу их, скажем так, манипулционного характера,но вот чтобы что то подобное было в Скандинавских странах, не слышал. Когад же это была оранжевая революция там? И Где В Дании? В Швеции? В Норвегии? Прошу у автора уточноить что он имеет в виду. Про американских солдат очень интересно, вот читал бы и читал, что бы купить за книгу


«Да, из них тоже делают новых людей, еще с Майдана-68 в Париже (а из скандинавов – гораздо раньше)» - Ты не так понял, это я плохо предложение построил. Ничего о ррреволюциях в скандинавских странах не слышал, но работать с ними начали чуть ли не с начала ХХ-го века, освобождение женщины и всякое такое. Шведы, красавцы, когда-то выкинули из языка обращение на «вы», для равенства, теперь жалуются, что неудобно.

MS ответил:

Кстати, по этому поводу можно было бы личный состав пропагандировать. :) Американцы в пехоту набирают сплошь психопатов, маньяков и прочих упырей, Убил американского солдата – прикончил нелюдь. :)

Другой вопрос насколько достоверны эти рассказы про специальный отбор психопатов в армию сша.


Не знаю, специально ли отбирают таких, не могу сказать. Их доля за последние годы явно увеличилась. Гроссман пишет, что их такими делают.

z сказал:

Вопрос
– отсутствие эмпатии, ясно. А в каких ситуациях у них рвет шаблон? Не постоянно они там же такие похуисты.


Я их в реальной боевой ситуации не видел. Стрелять-то у нас стреляют, но патроны холостые, тихие, над ухом ничего не жужжит. Когда делали массовые теракты с кишками и кровищей, многим шаблон срывало, но это, говорят, поначалу так, потом привыкаешь.

Scif сказал:

какие меры могут быть предприняты против мирного населения в случае партизанских действий на подконтрольной территории, по мимо общеизвестных?


У нас не отрабатывают бесчеловечные вещи, немцы бы сразу стуканули, им газеты все штрафы за нарушение подписки заплатят. Такое принято поручать частникам, местной армии, честь мундира все-таки блюсти надо.

o4ki сказал:

Вопрос разведчику.

Чего конкретно боятся в русских? (А ведь боятся, чертподери) Какие черты характера? Каких манёвров (например, “боимся русских партизанов” или “боимся морозов”). Боятся каких вооружений (кроме ядерок)? Вообще, какие боязливые мысли у них появляются при слове “русские”?


Назовите меня параноиком, но офицеры и особенно наблюдатели-посредники относятся к военному потенциалу России слишком спокойно, будто что-то знают. А кроме того… скажу сейчас что-то очень неприятное. Бывшие советские и восточноевропейцы воспринимаются как шлюхи, люди без собственной гордости, холопы, продающиеся за копейку.

КАПИТАН ФЕРРЕТ, ПОСРЕДНИК: «Ты русский? Я знал парочку русских. У них были узкие дырки.»

ПЕРЕВОДЧИК, (недоумевая): « Э?»

К.Ф.: «Это были женщины».

П., (после короткого ахуя): «Да, я слышал, что американцы любят в жопу».

Все, что смог тогда на такое ответить. Блядь. Каждый из нас за границей – посол своей страны, 24 часа в сутки. Что ж вы творите, суууки, что всякий хорек(ferret) смеет… Не примите за хвастовство, но я всегда старался своей работой там показать, что мы – лучше, и всегда говорил, что нас таких много. Солоневич пишет, что перед вторжением в СССР немецкое Восточное министерство было завалено письмами немцев, просивших не ходить в Россию, от греха подальше. Но эти ведь – непуганые.

Второй вопрос. А какие у них слабые места? Такие, чтобы разрозненные группы русских могли бы использовать эти возможности?


Я только могу давать информацию и надеяться, что те из военных, кто это читает, увидят эти возможности. Все, что мне в голову придет, напишу, но я дилетант.

Третий вопрос. Как они реагируют на жестокость противника?

Не знаю, мы такое не работали. А байки об этом не рассказывают.

И как они реагирую на проявления чести со стороны противника?

Если честно, не совсем понимаю, о чем речь. Отпустить пленного? В Афгане они снайперками по соседней горе лупят, за пределами дальности ответного огня. АС-130, вертолеты, мобильные группы – по ночам охотятся. Они в ближнем бою предпочитают не сходиться. На чеченцев разве что нарвутся – кого ни спрашивал, все горестно качали головами, тяжело с ними.

Пока нет возможности ответить каждому, передаю ответный рахмат всем отписавшимся.

Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 11:43 
3.14бол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 15:10
Сообщения: 1524
Забавно , даже не знаю как отнестись к этому . мародёр и т.д. рекомендован к прочтению в армии добра . дело проработанное на опережение . А тут такое...
Либо это подконтрольная правда , с целью издалека приручать потихоньку ,типа добро с человеческим лицом ...
Эта война уже началась . И об этом надо всегда помнить.
А тут шпион Залупкин докладывает, все дела... прямо "оттуда" да ещё такое....
Директора "тактики" фебиай 3 года пасло сдесь в России .пока он не выехал за пределы .
взяли прямо в аэропорту . А тут официальный рупор всего для них враждебного публикуэ такоэ .
Полюбэ вброс и провокация ,ему бы ещё после первого поста уже провода к залупе прикрутили. Ибо "там " народ дачи с гаражами и котэджами не строит , делом занимается и служит по честному .

_________________
Троление и флуд - настоящий труд !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 11:23 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
http://www.berkem.ru/kamrad-banzaj-zaka ... more-10390

Сначала остаток вопросов.

WARPIG79 сказал:

Продублирую на всякий случай:
КАО – корректировщик артиллерийского огня, ПАН – передовой авиационный наводчик.
Про этих интересно все.


На моем уровне, рота-взвод-отделение арт.- и авиаподдержку вызывает командир, самостоятельно или через ТОЦ, в приказе стоит, на что можно рассчитывать и примерное время реакции. На полигоне расстояния небольшие, вертолет(ы) обычно недалеко. В НП использовать вообще запрещено, акцент в программе СОВ идет не на БД в чистом виде. Так что с этим – увы, ничем не могу помочь.

Пилотов и членов экипажа охраняют очень строго, личные данные, адрес, место проживания семьи засекречены. Носят обычную форму, чтобы при аварийной посадке взяли в плен, а не растерзали сразу. Но: под формой носят комбинезон или костюм, не разглядеть, из довольно толстой, легкой ткани белого цвета. Ее можно облить бензином, поджечь и ходить спокойно дальше. Других демаскирующих признаков не знаю.

Scif сказал:

В продолжение вопроса, а сработка с частниками и местными армиями как осуществляется, на эту тему можно поподробнее?


С местными армиями работают OMLT-T (Observer Mentor Liaison Trainer – Team, группа наблюдения, обучения, связи и тренинга.) Они же работают над взаимодействием сил коалиции из разных государств. Омлеты – это опытные сержанты и офицеры, часто из спец- или элитных частей, которые тренируют местных и участвуют вместе с ними в операциях. Кроме стандарта, делятся личным практическим опытом. Канадцы, например, предпочитают два одиночных в грудь, третий в голову (из М-4 или аналогичн.).

Валера сказал:

вопрос к Банзаю

какова степень использования ЧВК ?
если используют то как7 задачи цели степень отношений с армейскими


О тренировках ЧВК на полигоне не слышал, предполагаю, что координацией действий с ними занимаются офицеры связи, возможно – в штатском, возможно – не военные.

· Oleg2011 сказал:

“Бывшие советские и восточноевропейцы воспринимаются как шлюхи, люди без собственной гордости, холопы, продающиеся за копейку.”


У меня на полигоне выработался такой стиль поведения: во-первых, работать качественно и делать больше необходимого, но без фанатизма. Не напиваться, не вываливать на люди свою половую жизнь, не харкать на пол, следить за гигиеной и внешним видом, вежливо тыкать их носом в их же невежество и т. п. Рано или поздно тебе скажут, что ты какой-то странный русский (дожили, блядь). Тогда спрашиваю, почему. На это приводят примеры из личного опыта общения и\или пропаганду. На первое говорю, что это русские негодные, испорченные, с вашими тоже бывает (привожу пример). На второе даю инфу, о которую пропаганда спотыкается – что-то не сходится в картинке. Еще даю что-нибудь интересное, чтобы был стимул узнать больше (с 95% – бесполезно). Всунул занозу – и дальше пошел, так сказать.

Аж говно вскипело.Покурил, повспоминал бывших однокашников,знакомых, друзей. А и правда ведь так стало в основном. Осталось то 3-4 нормальных, с кем можно “вразведку”, остальные скурвились за 20 лет…

Банзай! У тебя то в окружении как? С кем держишься, или сам по себе?

Ты правильно сказал – в окружении. В эмиграции разные люди, но говно слышно лучше, потому что оно кричит громче и чаще. Наполучали паспорта немецкие – и давай к посольству, протестовать против нечестных выборов. Привечают же здесь всяческих говноедов. Авдей Тер-Оганян, узник, блядь, совести, хотел однажды художественно насрать на газету, в качестве перформанса – не сложилось что-то, запор. Александр Бреннер пришел на «битву поэтов», где люди читают свои самодеятельные стишки(приз – бутылка водки), насрал прямо на сцене, пока все были в ахуе. Когда его выгнали, некоторые отказались читать свое, раз тут искусство преследуют.

Держусь-то больше сам по себе, но общаюсь с разными. С некоторыми – для блокнотега, так сказать.

А теперь Чтиво.

Рубрика: для души

«Чжуан-цзы», (рек. в переводе Малявина)

Лао-цзы

«Дао дэ цзин» (рек. в переводе Кувшинова)

Халиль Джибран

«Пророк»

Рубрика: воинское, читать без разговоров.

Сун-Цзы

«Искусство войны»

Миямото Мусаси

«Книга пяти колец»

Ямамото Цунэтомо

«Хагакурэ»

Рубрика: воинское, теория.

Гроссман, Д.

«Об убийстве» „On Killing: The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society»

Для владеющих мовой – читать обязательно. Я раньше писал, что ее перевели, но это ошибка. В сети нашел только статьи с истерическими заголовками. Журнализды…сами понимаете. Книга американская, написано понятно, теор.часть интересная. Минусы – как всегда, слабое представление обо всем не-американском. Некоторая ясноглазость. Автор – подпол в отставке, психолог, военинструктор. Пишет, что сам убивать не пробовал. Интересное и чем-то знакомое деление общества на овец, волков и овчарок. Ввел в оборот уродливое слово killology, ведет сайт с таким названием.

Рубрика: сделай сам, практика, человеческое.

Автор: Леви В. Практикующий психотерапевт советского разлива. Аутотренинг по Й. Шульцу (первая ступень) в доступной форме. Для камикадзе есть еще и вторая ступень.

Что читать: «Искусство быть собой»

Где читать: в сети

Кол-во букв: осилишь

Шаблон: несущественно

Зачем: саморегуляция.

Способ применения: читать, заниматься.

Действие: Практическая польза. Из личного опыта: дает пол-секунды для осознанного выбора реакции на любое действие контрагента. Заживляет раны. Нейтрализует лень.

Побочные эффекты: не замечено.

Проверено на подопытных: да, на себе.

Рубрика: сделай сам, практика, человеческое.

Автор: Х. М. Алиев. Еще одна жемчужина советской психотехники. Корни суфийские, ага.

Что читать: «Ключ».

Где читать: купить.

Кол-во букв: осилишь.

Шаблон: несущественно.

Зачем: получение прав администратора на собственное тело.

Способ применения: читать, заниматься

Действие: как описано.

Побочные эффекты: Все пучком, мастера работают.

Проверено на подопытных: да, на себе, частично.

Рубрика: сделай сам, практика, человеческое.

Автор: Норбеков М. С. Суфийские практики. Будешь заниматься – сработает. Не будешь – сработает ненадолго. У автора есть система оздоровления, затраченных денег стоит по-любому. Да, это пиар.

Что читать: «Где зимует кузькина мать, или как достать халявный миллион решений.»

Где читать: купить

Кол-во букв: осилишь

Шаблон: аккуратно модифицируется.

Зачем: Развитие интуиции.

Способ применения: читать, заниматься

Действие: стоит чего угодно.

Побочные эффекты: описаны.

Проверено на подопытных: да, на себе, частично.

Рубрика: сделай сам, практика, человеческое

Автор: Уфимцев В.

Что читать: «Практическая биоэнергетика для сотрудников спецслужб»

Где читать: купить

Кол-во букв: осилишь.

Шаблон: нужно рвать заранее, чтобы даже начать курить эту траву.

Зачем: практическая польза.

Способ применения: читать, заниматься.

Действие: как описано.

Побочные эффекты: Опасно, можно и в дурку загреметь.

Проверено на подопытных: да, на себе, частично.

Рубрика: сделай сам, теория, человеческое.

Автор: №20 (Данченко В.) Скрытый шейх советской «эзотерики», читать можно и тем, кого от самого слова воротит. Понятно, полезно, без каши в голове и не определенных терминов. Для сугубых материалистов-позитивистов №20 придумал некий штукес, примиряющий «эзо» с «экзо». Ключевые слова – интроспекция, визуализация состояний. См., например, «Общая теория чакр».

.

Что читать:

«Принципы современной психической защиты»

«Блеск и нищета магов»

Где читать: в сети

Кол-во букв: 1) немного 2) больше

Шаблон: аккуратно модифицируется.

Зачем: 1) на всякий случай 2) чтобы узнать врага при встрече.

Способ применения: читать, брать нужное, использовать на практике

Действие: 1)+2) может помочь в нехорошей ситуации, легко вычислить нехорошего человека

Побочные эффекты: несущественны

Проверено на подопытных: да, на себе.

Рубрика: сделай сам, практика, физическое

Автор: Фалеев А.В.

Что читать: «Секреты силового тренинга»

Где читать: купить.

Кол-во букв: осилишь.

Шаблон: вряд ли.

Зачем: понятно, зачем.

Способ применения: читать, заниматься.

Действие: как описано.

Побочные эффекты: описаны.

Проверено на подопытных: пока нет, в расписании.

Рубрика: сделай сам, практика, физическое.

Автор: А.Засс

Что читать: Сухожильные упражнения

Где читать: h_ttp://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1158495753

Зачем: Для мелких шибзд, с трудом набирающих массу – самое то.

Способ применения: читать, заниматься.

Действие: описано.

Побочные эффекты: описаны.

Проверено на подопытных: нет, в процессе

Рубрика: Политика, история, управление, война.

Автор: Александров Г. Живет в Сэшэа. Христианин.

Что читать: «Монархия и социализм», блог

Где читать: в сети, блог в ЖЖ (alexandrov_g)

Кол-во букв: много.

Шаблон: лучше сразу выкинуть.

Зачем: узнать, как играют взрослые.

Способ применения: читать до упора, брать нужное, фильтровать ненужное.

Действие: осиливший баран потеряет желание лезть в пастухи и обустраивать Россию.

Прививка от симплексного мышления, прессы и учебников истории.

Побочные эффекты: заражение христ-скими мемами. Тошнота от упрощенной картины мира окружающих, одиночество.

Проверено на подопытных: да, на себе.

Рубрика: Политика, история.

Автор: Солоневич, И. Л., Спортсмен, репортер, историк-самоучка. Монархист, бежал из МЛС (где находился за первую попытку побега из СССР) в Финляндию. Во время ВОВ находился в Германии, сотрудничать с нацистами отказался. Христианин дореволюционной выпечки.

Что читать: «Народная монархия».

Где читать: в сети.

Шаблон: может пострадать.

Кол-во букв: много, но без зауми, и хорошо написано.

Зачем: Концепция «государственного инстинкта». Контрпропаганда.

Способ применения: Читать на досуге. Брать нужное.

Действие: Плюс 25 к патриотизму, прививка от русского этноцентризма в наличии.

Побочные эффекты: Заражение монархизмом.

Проверено на подопытных: да, на себе.

Рубрика: О бабах.

Автор: Лебедев И. Мощный гуманитарный ум, да, такое тоже бывает. Русский националист (точнее не скажу, не зарывался так глубоко) Христианин до мозга костей, знает «внутреннюю кухню». Защитник интересов интеллигенции.

Что читать:

«99 признаков женщин, с которыми знакомиться не следует»

«Философия бабства»

«Мужской манифест»

Где читать: СИ

Кол-во букв: 1) много , 2) меньше 3)мало

Шаблон: а как же, с такой-то темой.

Зачем: Прививка от женских манипуляций, мамкиной программки, поднятие мущщинского духа. Чтобы закрыть уже для себя эту тему раз и навсегда.

Способ применения: В продолжительной изоляции от женского общества, чтобы не начать тут же применять – сразу вряд ли что хорошее выйдет. Сабжам давать читать – ни в коем случае, я вас предупредил.

Действие: Смерть оставшихся романтических иллюзий и тому подобного дерьма. Серьезный удар по секс-зависимости – слабому месту многих. Шаблон «женщина=человек» рвется на британский флаг.

Побочные эффекты: Крах текущих отношений, потеря активного интереса к беготне по бабам, возможна даже потеря одной из Радастей Жизне!

Проверено на подопытных: да, на себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 11:29 
нач.штаба
нач.штаба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:17
Сообщения: 6220
Очень индересная подборка литературы.
Но надо дорасти, ага, нидляфсех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 13:12 
3.14бол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 15:10
Сообщения: 1524
Я всё таки предлагаю обратиться к Марксу .
Как он там говаривал в свойом фми3 -07-22 по поводу антиинсургентской борьбы....
http://www.fas.org/irp/doddir/army/fmi3-07-22.pdf

и урбан оперейшенствам
http://www.fas.org/irp/doddir/army/fmi3-07-22.pdf

или прочищайть чакры с помощью аутотренинга Леви .

Да и по поводу "белых комбенизонтов" пусть не звездит ,
нету их по штату ,и никогда не было .просто ВСЁ шмотьё для вех водятлов независимо танк это или самолёт сделано по технологии FREE даже носки и брючной ремень
Выглядит это так:
[youtube]http://youtu.be/gLc-1hiquZY[/youtube]

в отличии от обычного :
[youtube]http://youtu.be/KkmY5Yx9ghA[/youtube]

Волноваться по поводу и сразу"поймают-и через тумбуюмбу" - бред вообще.
Милашка Маккейн преземлился во время бомбёжки в центре Ханоя , так ему походу правда только очко порвали (до сих пор ненавидит комунистов и всё что с нами , с СССР связано).
во первых КАЖДЫЙ летун и метеоролог или ССТ-шник
змают что примерно через 2 часа его подберут "ночные сталкеры"

_________________
Троление и флуд - настоящий труд !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 10:30 
3.14бол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 15:10
Сообщения: 1524
Кстати ...
Приборчег исключающий "двойное гражданство" (глазной сканёр ).

Изображение

теперь вместо хуммера :
Изображение
обратите внимание на носилки .

_________________
Троление и флуд - настоящий труд !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:06 
боец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2011, 23:19
Сообщения: 1747
Откуда: Южное Бутово
а что это? И точно ли что это замена хамви? У меня почему то ощущение что это израильская машинка

_________________
- Я горжусь двумя великими людьми - Гагариным и Ньютоном. Один попытался
сбежать с этой планеты, а второй доказал, что у первого ничего не выйдет.
мы за любой кипишь кроме ГОЛОДОВКИ!!!!!!!)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:08 
боец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2011, 23:19
Сообщения: 1747
Откуда: Южное Бутово
понял! Кажиьь вооружение машинки наше....или нет?

_________________
- Я горжусь двумя великими людьми - Гагариным и Ньютоном. Один попытался
сбежать с этой планеты, а второй доказал, что у первого ничего не выйдет.
мы за любой кипишь кроме ГОЛОДОВКИ!!!!!!!)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:22 
чорт

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 23:16
Сообщения: 214
Откуда: г.Чайковский, Пермской области, место прибывание Москва
Неее машинки реально амерекосов, а носилочки интересные)... насколько я понял они тут сильно отличаются от того что рвалось у них в начале компании, тут и противо минная штуковина вон вижу стоит не плохая и само дно конусообразное

_________________
"Что не позволено царям, позволено шутам..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 17:36 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:39
Сообщения: 2226
Откуда: Москва/ Чебоксары
Как раз для рпг. Высокая. Хрен промажешь))))

_________________
"Войско баранов возглавляемое львом всегда одержит победу над войском львов возглавляемым бараном"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы по подготовке войск НАТО (с berkem.ru)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:54 
боец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2011, 23:19
Сообщения: 1747
Откуда: Южное Бутово
тоже хотел это заметить)))))))

такая башая весёлая мишень)))

_________________
- Я горжусь двумя великими людьми - Гагариным и Ньютоном. Один попытался
сбежать с этой планеты, а второй доказал, что у первого ничего не выйдет.
мы за любой кипишь кроме ГОЛОДОВКИ!!!!!!!)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y