Учебная сотня "Мабута"

хлеб, золото, наган
Текущее время: 16 окт 2018, 16:55
http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://vk.com/club_mabuta http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/ http://xn--n1aalg.xn--80aac6b6af.xn--p1ai/


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:48 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Гражданская война (1918–1921) стала для России катастрофой, которая предопределила многие стороны нашей жизни в XX веке.

Это была катастрофа более страшная, чем война с внешним врагом. Она:
• расколола народ, семьи и даже саму личность человека.
• довершила разрушение хозяйства, подорванного мировой войной и отбросила страну в состояние крайней материальной скудости.
• привела к истреблению большой части самых энергичных, активных и образованных людей с обеих сторон баррикад и надолго предопределила страшный кадровый голод.

Но она, как и любая катастрофа, разрушающая сложные структуры, несет в себе огромный запас знания. Мы этот запас использовали в очень малой степени, что является одной из причин наших нынешних бед.

Хотя с тех пор Россия сильно изменилась, но по многим направлениям ситуация очень похожа на ту, столетней давности, и уроки той гражданской мы должны обязательно изучить.

Поэтому я и открываю эту тему. Поговорить в ней предлагаю больше не о ходе войны и боевых действий, тактике и стратегии, а о тех противоречиях, которые решались в ходе войны, о причинах приведших к катастрофе братоубийства и о смысле того выбора, который и предопределил исход войны.

Говорить об этом приходится потому, что, как показывают мои наблюдения, мы сегодня так и не понимаем ни этих причин, ни этого выбора, и продолжаем наступать на те же грабли, что и сто лет назад.

Официальная советская история, особенно позднесоветская, сильно «берегла» нас от тяжелых размышлений, обходила острые углы и рисовала такую примитивную лубочную картинку.

Современная же, начиная с перестройки и по сегодняшний день, вообще особо не утруждается и работает в стиле доктора Геббельса, чем наглее ложь, тем скорее в неё поверят. С лихорадочным старанием она забрасывает знание о гражданской войне грязью антисоветских мифов. Причём, если в них вникнуть, абсолютно абсурдных, но тем не менее находящих своего потребителя.)))

В итоге, мы так и не вынесли из той войны исторического урока, который она в себе заключала, — и остались сегодня у разбитого корыта.
Нас сегодня загоняют в угол, речь уже идет о гибели или спасении нас и как индивидумов, и как народа. И что в итоге получится, сильно зависит от того, как быстро мы сможем восстановить трезвое мышление и определить, хотя бы грубо, то направление, по которому надо выбираться из сегодняшней задницы.

Исторические уроки тут не решают всего дела, но они очень помогают решению. Гражданская война — один из самых дорогих уроков, и он не должен бесследно пропасть.

Давайте обсудим эту тему, разберемся в причинах возникновения войны, поймем, кто в ней повинен, кто чего хотел, чего добился и какими методами. Сравним ту ситуацию с сегодняшней, поймем чего нам стоит опасаться и по какому пути дальше двигаться.

Излагать буду свои размышления. Кто не согласен, прошу оппонировать, только конструктивно, а не в стиле Сванидзе с Новодворской. Глядишь, чего-нибудь и порешаем.)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 11:23 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Самый важный момент, который необходимо понимать, говоря о гражданской войне, это то, что наша гражданская война была неразрывно связана с войной за независимость России — войной против интервенции Запада.
Сейчас роль Запада в порождении гражданской войны у нас как-то недооценивается и особо не афишируется, а в то время это было понятно абсолютно всем.
Инициаторами войны были западные державы и вели её они в основном руками российских «белых», а потом руками поляков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 12:22 
нач.штаба
нач.штаба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:17
Сообщения: 6222
Тут уместно упомянуть про участие иностранных государств в русской революции еще со времени 1мв, противоречиях в самом русском обществе и недееспособности тогдашних элит.
Ибо от осинки не родятся апельсинки, как их не поливай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 18:34 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Я, вообще-то, планировал с февраля 17-го события рассматривать.
Но можно начать и с самого начала, с предпосылок.
Тогда надо прямо от отмены крепостного права плясать, дальше все события одно за другое цеплялись. Не выйдет ли тема слишком громозкой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 18:43 
нач.штаба
нач.штаба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:17
Сообщения: 6222
по ключевым вехам неплохо было бы твое мнение узнать, а то что громоздкая выйдет - не беда, тема то важная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 21:52 
К5
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:48
Сообщения: 1738
найдите книгу 1917год - как спецоперация. кстати вот ссылка. почитайте. http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 0n=ru&i=10

_________________
Что вы будете делать, когда придет конец света?... - Мы в России живем, он сюда не придет,... он отсюда выйдет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 09:56 
нач.штаба
нач.штаба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:17
Сообщения: 6222
Книжек то поначитано порядком, а единая картинка никак не сложится.
Вот человек специально интересовался вопросом, может объяснить на пальцах и сэкономить кучу времени.

/в задумчивости... при чем там крепостное право?.. русско-японская еще туда сюда.../


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:32 
боец
боец

Зарегистрирован: 26 май 2011, 12:20
Сообщения: 1051
Edelweiss1968 писал(а):
найдите книгу 1917год - как спецоперация. кстати вот ссылка. почитайте. http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 0n=ru&i=10


А ссылка проверенная? А то яндек подозревает...


Яндекс писал(а):
Ссылка может оказаться не той, за которую себя выдает.

Она могла быть изменена с целью спама и фишинга или была создана давно.


_________________
Хочешь мира - готовься к войне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:26 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Edelweiss1968 писал(а):
найдите книгу 1917год - как спецоперация.

Книжку читал. По ней тоже пройдемся, только чуть позже. Раз уж решили начать с начала, с предпосылок, то и пойдем в хронологическом порядке.

Егор писал(а):
в задумчивости... при чем там крепостное право?..


Почему 1861 год?
Если плясать от самого начала, с предпосылок, то эту дату вниманием обойти никак нельзя.
Именно отмена крепостного права и явилась первой предпосылкой ко всем последующим революциям.
Не сама по себе отмена (отменить его было просто не обходимо, как анахронизм), а то как это было сделано.

Освобождения крестьяне ждали давно. Особенно острым этот вопрос стал после Крымской войны. Надо было что-то делать, и отмена крепостного права стала неизбежной.

Царь с элитой почесали репу и принялись составлять Манифест. Был создан комитет по крестьянскому делу, который начал подготовку манифеста. Состоял он в основном из крупных помещиков, и перед ними встала не простая задача; как освободить крестьян (волнения продолжались, и это надо было делать) и в то же время и себя никак не обидеть.

Поработали на славу, составили, в 1861 году объявили. Даровали свободу. Крестьяне это дело отметили, поликовали, что они нынче свободные и равноправные граждане. Когда же дошло дело до претворения Манифеста в жизнь, поняли, как ловко их дуранули.

Да, юридически они теперь были свободными (почти), а фактически получилось, что:

1. Крестьянские наделы – стали меньше, чем были до реформы. В чернозёмных губерниях помещики отрезали у крестьян пятую часть их земель. Самые большие потери понесли крестьяне Поволжья. Помимо отрезков, другими инструментами ущемления прав крестьян были переселения на неплодородные земли, лишение выпасов, лесов, водоёмов, загонов и других необходимых каждому крестьянину угодий. Трудности для крестьян представляла и чересполосица, вынуждавшая крестьян арендовать у помещиков земли, которые вдавались клиньями в крестьянские наделы.

2. Повинности сохранились вплоть до заключения выкупной сделки. Во время временнообязанного состояния крестьяне обязаны были за пользование землёй платить оброк и трудиться на барщине. Барщину обязаны были отбывать все мужчины в возрасте от 18 до 55 лет и все женщины в возрасте от 17 до 50 лет.

3. По условиям реформы крестьяне должны были выкупить у помещиков свои наделы. Денег у подавляющего большинства на это естественно не было. Тем более, цена на выкупаемую землю почему-то оказалась значительно выше её тогдашней рыночной стоимости (в нечерноземной полосе в среднем в 2—2,5 раза), а отказаться от выкупа земли крестьяне права не имели (как минимум первые 9 лет).

Но не беда. Финансовые круги тоже приняли участие в разработке реформы и предложили следующую схему.

Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику только 20 % выкупной суммы, а остальные 80 % он должен был погашать в течение 49 лет ежегодно равными долями с кредитной ставкой 6% годовых в итоге выплачивая 294 % выкупной ссуды. Так крестьяне все поголовно, на ровном месте, оказались должниками (современным финансистам есть чему поучиться, грандиозная операция) попав в настоящую кабалу, поскольку они не были в состоянии выплачивать такие суммы. Размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. К 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, в ряде губерний эта цифра уже превышала 500%. Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15 % помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу, обещанную им 45 лет назад.


Что мы видим в итоге. Крестьяне (80% населения страны) жёстко были поставлены в нужную позу. Так, что и не пикнешь.
Они конечно же возмущались. Вспыхнули массовые волнения, но власти прогнозировали их и уже заранее были приняты все необходимые меры. Восстания подавлялись жестоко, за два послереформенных года войсковые операции были проведены в 2115 сёлах.

Могла ли тогдашняя элита поступить иначе? Хоть чуть-чуть скрасить дальнейшую судьбу своих холопов малость умерив аппетиты? Могла. Но балы, шампанское, французские булки, … На всё требовались денежки.

Мог ли царь внять нуждам холопов, слегка ущемив интересы элит? Мог, это было ему вполне по силам, но в той ситуации добрые отношения с элитой ему показались гораздо важней, чем расположение к нему какого-то быдла.

В итоге получили то, что получили. Авторитет царской власти в низах оказался подорван. «Обещал свободу, продекларировал, а в итоге … .»
Это, конечно же не было недовольством самодержавием, об этом крестьянам и подумать тогда было страшно, но первые «смутные сомнения» в их головы уже начали закрадываться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 18:40 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Все последующие годы до начала ХХ века положение крестьян продолжало ухудшаться.
Созданная в конце ХIХ века Податная комиссия установила, что:

Бывшие государственные крестьяне вносили налоги и подати в размере 92,75% своего чистого дохода от хозяйствования на земле, так что в их распоряжении оставалось 7,25% дохода. Например, в Новгородской губернии платежи по отношению к доходу с десятины составляли для бывших государственных крестьян ровно 100%.

Бывшие помещичьи крестьяне платили из своего дохода с сельского хозяйства в среднем 198,25% (в Новгородской губернии 180%). Таким образом, они отдавали правительству не только весь свой доход с земли, но почти столько же из заработков за другие работы. При малых наделах крестьяне, выкупившие свои наделы, платили 275% дохода, полученного с земли!


Для чего всё это делалось? В чьих интересах работало правительство? Кто получал дивиденты с такого положения дел?

1. Финансовый пресс искусственно поднял товарность сельскохозпроизводства, так что крестьяне были вынуждены продавать зерно и скот, сокращая собственное потребление.
2. Появившиеся железные дороги облегчили заготовки хлеба и отправку его в порты и прямо на экспорт.
3. Хлебный экспорт в этой ситуации давал очень большие доходы участвовавшим в нем банкам и правительству, но мало сказывался на экономике крестьянского двора.

Курс на активное стимулирование экспорта хлеба, взятый с конца 1880-х годов российским правительством, явился ещё одним фактором, ухудшившим продовольственное положение крестьянства.
Лозунг «не доедим, но вывезем», выдвинутый министром финансов Вышнеградским, отражал стремление правительства поддерживать экспорт хлеба любой ценой, даже в условиях внутреннего неурожая. Это было одной из причин, приведших к голоду 1891—1892 года.

Четверть хлебного экспорта обслуживалась госбанками, а три четверти «частным» банковским капиталом. При этом главными частными банками, принимавшими наиболее широкое участие в хлеботорговых вообще и хлебоэкспортных операциях, были: Азовско-Донской, Международный, Петербургский частный коммерческий, Северный, Русско-азиатский (главный акционер небезисвестный Гувер), — работавшие преимущественно французскими капиталами, Русский для внешней торговли и Петербургский учетный — немецкими. Им же естественно доставалась и вся прибыль от экспорта.

Сейчас модно говорить о том, что перед Революцией Россия была крупнейшим экспортером зерна в мире, показывая это как заслугу царского правительства, но заслуга тут сомнительная.
Огромный экспорт был, это факт. Но такой же факт, что осуществлялся он не из-за вывоза излишков, а из-за того, что большая часть населения внутри страны стала меньше кушать. Основная же прибыль от этого экспорта уходила иностранным инвесторам.


Следующей, после экспорта зерна, напастью для крестьян был резкий рост в эти годы их численности. В результате чего сильно сократились и без того небольшие наделы. Проблема нехватки земли стала очень острой.
За 1870–1900 гг. площадь сельскохозяйственных угодий в Европейской России выросла на 20,5%, площадь пашни на 40,5%, сельское население на 56,9%, а количество скота — всего на 9,5%. Таким образом, на душу населения стало существенно меньше пашни и намного меньше скота. Прокормиться людям было все труднее.

Как итог всего вышесказаного:

1. Крупный социальный конфликт между крестьянами и помещиками к началу ХХ века был на лицо.

2. Также на лицо было недовольство крестьян царским правительством, которое абсолютно ничего не хотело делать для облегчения их участи. В конце концов это привело крестьян к убеждению, что правительство — их враг, что разговаривать с ним можно только на языке силы. То, что это так стало совершенно очевидно практически для всего крестьянства, и оно не нуждалось для понимания этого ни в какой политической агитации.

Процессы эти протекали пока в латентной форме, но для того, чтобы костер полыхнул, нужно было только поднести спичку.

Вот такая вот сложилась ситуация на селе к 1905 году.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 10:41 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 14:07
Сообщения: 306
Откуда: Троицк
Небольшое дополнение по крепостному праву в России.
Необходимость его отмены правящая элита прекрасно понимала уже в начале XIX века, но был один важный, но на первый взгляд не очевидный момент. Офицерский корпус Русской армии был поголовно дворянским. В структуре доходов офицеров официальная зарплата играла далеко не основную роль - основной доход шёл из дворянских поместий, т.е. от эксплуатации крепостных крестьян. Интересный момент, когда при Павле I наступила жопа с финансированием армии, хорошим тоном среди офицерства считалось финансировать ввереное ему подразделение из личных средств. Отменить крепостное право значило лишить офицерство основного дохода, при том, что заместить данные потери из казны денег не было. Таким образом отрицательные моменты отмены крепостного права виделись такие - ухудшение положения офицеров и, как следствие, ухудшение качества офицерского корпуса и разрушение системы его воспроизводства. По тогдашним оценкам, деградация должна была произойти в течении 50 лет. Вот и ломали голову, как избежать крестьянской войны и сохранить армию. А что из этого получилось, видно если прибавить к 1861 году 50 лет - когда в Первую мировую выбили кадровый офицерский состав, заменить его было некем, и армия посыпалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 11:23 
командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 09:08
Сообщения: 8242
Хотелось бы добавить что собственно КРЕПОСТНОЕ право все равно не заставляло людей сидеть на месте. Практически каждый год-три объявлялись переселенческие программы по заселению новых земель или земель "впусте" - после мора, глада, набегов(а они были до 18 века довольно таки частыми), это способствовало отрицательному отбору по крестьянству остававшемуся на местах. Переезжали(да и бежали, что уже тут говорить) самые предприимчивые, самые энегичные, на местах оставались более покладистые, но и так же менее рисковые.

_________________
Да умоются кровью, сомневающиеся в нашем миролюбии (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 10:12 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Развитие капитализма.

После падения крепостного права в России довольно быстро стал развиваться капитализм, начался рост промышленности, увеличилась железнодорожная сеть, быстро росли города и возникали промышленные районы, помимо помещиков и крестьян в стране появилось ещё два новых многочисленных класса – буржуазия и наемные рабочие (к концу XIX века уже около 10 млн. человек).
Между этими классами, а также между каждым из них и властью к началу ХХ века уже возникли ощутимые противоречия.

Рабочие.

Рабочими в период становления капитализма в основном становились разорившиеся крестьяне, те, у кого не осталось ни кола, ни двора. Таких было много, жить им на что-то требовалось, и они готовы были выполнять любую работу за любое вознаграждение.
Говоря современным языком, был избыток дешевой рабочей силы.
Соответственно, судьбина их оказалась далеко не сахар. Описывать её здесь я не буду, чтобы не перегружать тему, кому интересно, тот найдет нужную информацию самостоятельно.

Основным способом борьбы за улучшение условий работы были стачки, когда объявлялась забастовка и хозяину выдвигались определенные требования. В то время исключительно экономического характера. Способ действенный и он работал бы, если бы власти не выступили в этой ситуации на стороне буржуазии и не начали пресекать стачки административным ресурсом и силовыми средствами.

Получив по зубам рабочие поняли, что надо самоорганизовываться и поддерживать друг друга, иначе они будут вечно битыми. В результате к началу века рабочие были уже хорошо организованы на низовом уровне, была отлажена система взаимопомощи и выступления в случае необходимости всем миром. Чётко работало определение свой-чужой. При необходимости давался всем известный клич - «Наших бьют!», и начинались массовые акции. Если власти начинали репрессивные мероприятия на одном из заводов, тут же к стачке подключались ещё несколько, в знак солидарности с товарищами.

Как итог – к 1905 году был ещё один крупный социальный конфликт между рабочими и буржуазией, и такое же, как и у крестьян, отношение рабочих к власти, что власть – она против нас.

Но тут стоит отметить, что ни рабочие, ни крестьяне, не смотря на очень негативное отношение к царской власти, в то время и думать не думали о свержении монархии. Они выдвигали сугубо экономические требования.

Буржуазия.

Говоря об интересах буржуазии, необходимо отметить, что мы будем говорить об интересах тех, кого сейчас называют олигархами, или об интересах крупного бизнеса. Малый бизнес, хоть сейчас и пытаются обозначить всех одним общим словом предприниматели (как будто это одни и те же люди), имеет совсем другие интересы, в большинстве случаев с интересом крупного бизнеса не совпадающие.
Итак, будем говорить о тогдашних олигархах, назвав их в духе времени буржуями. Лавочников и трактирщиков оставим до поры в стороне от нашего внимания.

Буржуазия после отмены крепостного права быстро росла и набирала экономическую силу. В итоге к началу ХХ века экономическая власть в стране принадлежала крупному бизнесу. Причем в большинстве своем – бизнесу иностранному.

Из книги «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922):
Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе... Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний... Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи.
И так далее — по всем отраслям, особенно наиболее развитым в техническом отношении.

В стране возникло ещё одно противоречие между властью и буржуями. Экономическая власть была в руках крупного бизнеса, а политическая (т.к. Россия была абсолютной монархией) в руках царя и приближенной аристократии.

Такое положение дел буржуев не устраивало, им нужно было получить власть политическую. Как минимум сменить абсолютную монархию на конституционную, чтобы через парламент продавливать нужные себе законы, а в идеале вообще сменить монархию на буржуазную республику и распоряжаться всем самостоятельно.

Отдельно необходимо отметить интересы иностранных инвесторов. Для них идеальным вариантом было бы разделить большую Россию на ряд небольших независимых государств, т.к. управлять ими будет гораздо проще.

Буржуи были ребята влиятельные, цель свою видели реально и не сидели сложа руки. Раскачивали революционную ситуацию всеми доступными им способами (а доступно им было многое) – одной рукой гнобили как могли крестьян и рабочих, другой всемерно способствовали росту их возмущения и подстрекали к активным действиям, надеясь на пике их выступлений осуществить свои цели.

Иностранные инвесторы помимо этого активно поддерживали различные национально-сепаратистские движения на окраинах.

Вот такая вот ситуация сложилась в стране к началу 1905 года, к началу первой русской революции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 10:16 
в запасе
в запасе

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 17:33
Сообщения: 1736
Serg писал(а):
когда в Первую мировую выбили кадровый офицерский состав, заменить его было некем, и армия посыпалась

Вот с этим не соглашусь. Армия посыпалась не из-за офицерского состава. В той ситуации никакие офицеры остановить этот процесс были не в силах. Об этом поговорим позже, дойдя в хронологическом порядке до 17-го года.

Также вступлюсь за офицеров фронтовиков (выдвиженцев времен войны). Как показало время, они оказались ничуть не хуже кадровых, которых за первые годы войны в большинстве своем действительно повыбивали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История гражданской войны
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 19:35 
в запасе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 23:34
Сообщения: 3360
Хотелось бы услышать анализ политической системы начала прошлого века. Партии, Дума...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y